«مشق ترجمه»، راهکاری برای یادگیری و تمرین ترجمه

46 نظر برای “«مشق ترجمه»، راهکاری برای یادگیری و تمرین ترجمه”

1. با سلام. زبان قاصر از تشکر… این فایلها فوق العاده مفید هستند. از جناب آقای سلیمانی پور بابت زحماتی که برای تهیه این فایل ها می کشند صمیمانه متشکرم. امیدوارم انتشار این فایلها ادامه داشته باشه.

   پاسخ

2. مشق ترجمه یا مشق خطا؟!

   برای مقابلۀ ترجمه با متن اصلی یا، به قول آقای سلیمانی پور، «مشق ترجمه»، اولاً، ترجمه ای که انتخاب میشود باید صحیح باشد و ثانیاً، مقابله کننده هم (در اینجا، آقای سلیمانی پور) متن اصلی را بفهمد! وگرنه مقابلۀ ترجمه میشود «مشق خطا»!

   اگر نگاهی به این ترجمه های به اصطلاح ممتاز (!) و مترجمان نامدار بیندازید، خواهید دید که بعضاً متن اصلی را نفهمیده اند و مقابله کننده هم آن را نفهمیده و «خطاهای مترجمان» را نکته محسوب کرده!

   برای نمونه، نگاه کنید به پاره ای از «مشق ترجمه 10»، «برای چه زیسته ام؟»، ترجمۀ احمد بیرشک:

   متن اصلی:
   With equal passion I have sought knowledge. I have wished to understand the hearts of men. I have wished to know why the stars shine. And I have tried to apprehend the Pythagorean power by which number holds sway above the flux.

   ترجمۀ آقای بیرشک:
   با شوری همتای شور عشق در پی دانش بودم، میخواستم به دل آدمی پی ببرم، به درخشش ستارگان و چرا که میدرخشند و به قدرت فیثاغوریان پی ببرم که بر فراز جریان هستی با نیروی عدد تاب میخوردند و سیر میکردند.

   نکته های آقای سلیمانی پور:
   مترجم، دو سه جمله را در قالب یک جملهٔ مرکب، ترجمه کرده است. [؟]
   : Apprehendپی بردن. Pythagorean: فیثاغوریان. : Swayتاب خوردن. above the flux : بر فراز جریانِ هستی. [؟!]

   و اما اِشکال کار:

   اول اینکه مترجم «سبک نویسنده» را رعایت نکرده و حتی بعضی افعال را هم ترجمه نکرده! و این کار مخصوصاً در ترجمۀ ادبی اصلاً قابل قبول نیست چراکه در ترجمۀ ادبی «چگونه گفتن» مهمتر است از «چه چیزی گفتن». در متن بالا، نویسنده اگر میخواست، میتوانست یک جملۀ بلند مرکب بنویسد، اما سه جملۀ کوتاه نوشته.

   دوم اینکه مترجم اصلاً جملۀ آخر را نفهمیده و ترجمۀ آن را از خودش درآورده! و مقابله کننده هم این خطای مترجم را با نوشتن « above the flux : بر فراز جریانِ هستی » نکته محسوب کرده:

   «به قدرت فیثاغوریان پی ببرم که بر فراز جریان هستی با نیروی عدد تاب میخوردند و سیر میکردند.»

   من نمیدانم که چطور کسی میتواند با نیروی عدد تاب بخورد؟! آنهم بر فراز جریان هستی! و کلمۀ «هستی» از کجا آمده؟! متأسفانه، مترجم معنی فعل مرکب « holds sway above » را اصلاً نفهمیده. این فعل مرکب یعنی «سلطه داشتن بر». و « flux » هم یعنی «ناپایداری یا تغییر دائمی». بنابراین، ترجمۀ درست جملۀ آخر چنین است:

   «و کوشیده ام تا آن قدرت فیثاغورثی را که عدد از طریق آن بر ناپایداری غلبه میکند درک کنم.»

   (میدانیم که پیروان فیثاغورث، و افلاطون به وجود جهانی تغییرناپذیر، در مقابل این جهان محسوس ناپایدار، اعتقاد داشتند و ریاضیات را هم متعلق به آن جهان میدانستند.)

   باری، این فقط مشتی از خروار بود، نمونه ای از مترجمی که متن اصلی را نفهمیده و مقابله کننده ای که مرعوب اسم مترجم شده و «مشق خطا» میکند! این کار، به این صورت، بیشتر مایۀ گمراهی نوآموزان ترجمه خواهد بود تا هدایت.

   * اگر کسی وقت و تلگرام دارد، لطفاً این نوشته را برای آقای سلیمانی پور ارسال کند تا «مشق خطا» نکند! با سپاس.

   پاسخ

   1. علم دوست گرامی!
      لطفا کمی آهسته تر!!!
      خیلی تند رفته اید!
      نقدتان بیش از این که پخته وسنجیده و آموزنده باشد، به حمله و دشمنی شبیه است…
      شما حق ندارید به اسم انتقاد، کل کار پسندیده و عالی آقای سلیمانی پور را زیر سوال ببرید.
      هر کسی می‌داند که طبیعتا در این 50 فایلی که ایشان کار کرده است، ممکن است 5 یا حتی 10 ترجمه هم انتخاب شده باشد که از کیفیت عالی برخوردار نباشد. اصولا این فایل‌ ها در چند دسته از نظر کیفیت قرار می‌ گیرند. یعنی همه یکدست نیستند و این اشکالی ندارد.
      اتفاقا جهت اطلاع شما عرض می‌ کنم که حتی مقاfلهٔ ترجمه های ضعیف هم به پخته تر شدن و ورزیدگی ترجمه آموز کمک می‌ کند. این حرف من نیست. استاد ملکیان و اساتید دیگر هم همین را گفته اند.
      خلاصه کلام این که اولا خواهش میکنم درست نقد کنید و با برجسته کردن چیزی که در نظر شما اشکال است، کل زحمت افراد را به هدر ندهید و ثانیا خطا و اشکال کار مترجم را به فرد مقابله کننده نسبت ندهید …
      به نظر من این مقابله ها و این فایلهای مشق ترجمه واقعا بسیار بسیار مفید هستند و به ما کمک می کنند که بتوانیم روش ترجمه را و ظرافت ها و ریزه کاری های ترجمه را از مترجمان بزرگ یاد بگیریم.
      و کو کاری که بدون اشکال باشد؟؟؟
      واقعا از طرز انjقاد و بیان نظر شما ناراحت شدم. اگر کار مفیدی انجام نمیدهید لااقل کار دیگران را اینطور تاخت و تاز نکنید و زیر سوال نبرید.
      انصاف هم چیز خوبیست…
      خب شما حالا به ترجمه مرحوم بیرشک گیر داده اید، مقابله ترجمه های عالی استاد ملکیان یا استاد فولادوند و کوثری و بقیه را چه می گویید؟؟؟؟ آن ها هم گمراه کننده است؟؟؟؟
      خدا خیرتان دهد با این انصافتان و چوب حراج زدن به زحمات مردم…

      پاسخ

   2. جناب آقا یا سرکار خانم علم‌دوست
      به نظرم نمی‌توان با ایراد گرفتن به بخشی از یک یا چند فایل از این مجموعه فایل‌های «مشق ترجمه»، سودمندی همه آن‌ها را نفی کرد. من همه این ۵۰ فایل را دقیقا خط‌به‌خط مطالعه کرده‌ام و به‌نظرم بسیار آموزنده و راهگشاست. مخصوصا مقابلهٔ ترجمه‌های استادانی مانند مصطفی ملکیان، سپیده حبیب، حمید عنایت، کامران فانی، عبدالله کوثری، و …
      کامنت شما به هیچ وجه خیرخواهانه به نظر نمی‌رسد و لحنی کینه‌توزانه و تخریب‌کننده دارد. از مدیر محترم سایت صدانت در عجبم که چنین کامنتی که آشکارا تخریب‌کننده است را چگونه تأیید کرده‌اند که منتشر شود!
      شما اگر خیرخواه بودید در بالای همان فایل مشق ترجمه‌ای که آن را نقد کرده‌ای شماره تلفن و ایمیل دکتر سلیمانی‌پور وجود داشت و می‌توانستید نظرتان را برای ایشان ایمیل کنید.
      باز هم تأکید می‌کنم که این فایل‌های «مشق ترجمه» به نظر من بسیار بسیار آموزنده است. جای چنین کاری در فضای آموزش ترجمه در کشور واقعا خالی بود. من به‌نوبه خودم از زحمات بی‌دریغ استاد سلیمانی‌پور و رنج و مرارتی که برای تهیهٔ این فایل‌ها می‌کشند، و انتشار سخاوتمندانه و بی‌چشم‌داشت این فایل‌ها و مطالب دیگر در کانالشان صمیمانه از ایشان تشکر می‌کنم.
      س. حاجیان

      پاسخ

   3. سلام؛ کاملا موافقم با این نقد؛ متاسفانه آقای سلیمانی پور خودشان تجربی ترجمه را کار کرده اند و در همه متن ها خودشان را متخصص می دانند.

      پاسخ

      1. سلام دوست عزیز . اینکه فرمدین آقای سلیمانی پور خودشان تجربی ترجمه کار کرده اند متوجه منظورتون نشدم. مگه نجف دریابندری، عزت الله فولادوند، عبدالله کوثری، محمد قاضی، اسماعیل سعادت، و مصطفی ملکیان ترجمه رو تجربی کار نکرده اند؟! خب ای که معلومه که همه مترجمان بزرگ ترجمه روتجربی کار کردند. این که اشکال و نقد درستی حساب نمیشه. ترجمه رو باید با تجربه یاد گرفت دیگه…. و یکی از بهترین روشهاش هم همین مقابله ترجمه های خوب با متن انگلیسی هست…. لطفا اگر میخواید نقد کنید، استدلالتون رو دقت کنید….

         پاسخ

      2. سلام دوست عزیز
         احتمالا شما شناخت کاملی از اقای سلیمانی پور ندارید. بله واقعا ایشان در چندین رشته تحصیل کرده اند و در چندین زمینه دانش و تخصص دارند. این که ایشان ارام و بی سر و صدا هستندو سکوت میکنند و شلوغ نمیکنند، نباید به حساب این بگذارید که حرف شما درست است.

         پاسخ

3. درود بر استاد سلیمانی پور
   من از طریق کانالتان این فایلها را دنبال میکنم. کارتان عالیست. من بارها از استاد ملکیان شنیده بودم که مقابله کردن ترجمه های خوب با متن اصلی تاثیر زیادی برای یادگیری فن ترجمه دارد ولی راستش موفق نشده بودم این کار را انجام دهم. یعنی همانطور که خودتان توضیح داده اید واقعا سخت است فرایند مقابله. ولی با این فایلهای شما که اینقدر دقیق و تمیز و شیک درست کرده اید واقعا کار مقابله خیلی اسان شدهاست. گزینش های شما هم واقعا عالیه. یعنی متونی که انتخاب میکنید و همچنین مترجمان. لطفا به انتقادهای مغرضانه اهعمیت ندهید و انتشار اینفایلها ادامه داشته باشد که برای نسل جدید مترجمان بسیار حیاتیست.
   خصوصا مقابله ترجمه های استاد ملکیان که به عنوان فایلهای ویژه منتشر کردین محححححححشره!
   باز هم یک دنیا سپاس از زحمات بی دریغ شما استاد عزیز

   پاسخ

4. پاسخی به «پاسخ نماها» :

   1) ادعای من این است که این کار به اینصورت «درهم» که در آن هم ترجمۀ سره هست و هم ترجمۀ ناسره، خطاست. آقای سلیمانی پور همۀ این ترجمه ها را بعنوان «ترجمۀ ممتاز» معرفی کرده، اما واقعاً چنین نیست و من فقط با ارائۀ یک نمونه این امر را نشان دادم. خطای آقای سلیمانی پور این است که یک «ترجمۀ بی ارزش» مانند ترجمۀ آقای بیرشک را بعنوان «ترجمۀ ممتاز» به نوآموزان معرفی کرده، و این مایۀ گمراهی آنها خواهد شد. مقابلۀ یک ترجمۀ غلط برای نوآموز (و نه منتقد یا معلم ترجمه) مایۀ گمراهی است، چراکه نکته های غلط را می آموزد و بکارمیگیرد، مثل اینکه به یک دانش آموز چنین مشقی بدهیم: «درخط حوا را تمیظ میکنند (!)»

   2) اینکه شخص منتقد را «مغرض یا بی انصاف یا دشمن (!) و مانند اینها» بخوانید، صرفاً نوعی «مغالطه» است: شما با «نیت» منتقد کاری نداشته باشید بلکه به «ادعای منتقد» بپردازید.

   3) لطفاً اینقدر تعارف نکنید! ما «نقد واقعی ترجمه» نداریم: یا یک گروه از یک گروه دیگر تعرف میکنند چراکه با هم دوست یا همکارند. یا یک گروه به گروه دیگر دشنام میدهند! بسیاری از آثار این مترجمان نامدار «ارزیابی انتقادی» نشده است و کورکورانه پذیرفته شده، مانند همین ترجمۀ آقای بیرشک. هیچ ترجمه ای را قطعی نگیرید بلکه خودتان نقادانه فکر کنید! شما از کجا میدانید که مثلاً ترجمه های آقای ملکیان عالی است؟ یا ترجمه های آقای خرمشاهی ممتاز است؟!

   اولاً توجه شما را جلب میکنم به نقد ترجمۀ آقای خرمشاهی بقلم آقای ملکیان :
   «به کجا چنین شتابان؟»(نظری به ترجمه بخشی از دایره المعارف دین میرچا الیاده)
   منبع: مجله آینه پژوهش، شماره 44، ص 43-54
   http://www.islahweb.org/node/1427

   ثانیاً توجه کنید به نقد ترجمه ای که آقای ملکیان ویراستارش بوده:
   نقد «نظریه اخلاقی کانت» (علیرضا آل بویه، مصطفی ملکیان)
   http://qabasat.iict.ac.ir/article_17215.html

   با احترام. و سپاس از صدانت برای انتشار نظرات.

   پاسخ

   1. جناب مستطاب علم دوست!!!
      مغرضانه بودن نقد شما اینجاست که اولا در پشت این عنوان «علم دوست» پنهان شده اید و اسم واقعی تان را نمینویسید و ثانیا مانند مگس که فقط روی زباله می‌ نشیند، از بین این همه کار که انجام شده فقط عیبها را میبینید و تازه با دیدن یکی دو ترجمه ضعیف، حکم می فرمایید که کلا این شیوه مشق و تمرین و یادگیری ترجمه خوب نیست و تازه مضر است. در حالی که همه استادان ترجمه تاکید کرده اند که مقابله ترجمه بسیار مفید است در یادگیری ظرافت ها و مهارتهای ترجمه. شما ظاهرا خودتان را بالاتر از همه میبینید که میفرمایید حتی ترجمه ملکیان و خرمشاهی و هیچکس دیگر خوب نیست و اصلا نباید مقابله ترجمه کرد. من به صورت شفاف از شما میپرسم ایا به نظرتان از بین این ۵۰ فایل مشق ترجمه که اقای سلیمانی پور زحمت کشیده اند و تهیه و منتشر کرده اند، آیا شما باور دارید که اینها برای یادگیری ترجمه مفید نیست و همه اش مشکل دارد؟؟؟ غرض ورزی این است که شما حق ندارید با دیدن یکی دو اشکال، کل کار ارزشمندی که انجام شده را زیر سوال ببرید. ضمنا لحن نقد شما تند و توهین آمیز است. به همین خاطر نوشتم که حرفهای شما کینه توزانه و توام با دشمنی به نظر می رسد. من میگویم باید نقد منصفانه باشد. شما اشکال کار را گفتید، خب خوبی ها و ارزش های آن را هم بگویید نه این که فقط تخطئه و تخریب کنید… لطفا کمی منصف باشید… همین….
      دلیل دیگه برای مغرضانه بودن نقد شما اینه که نوشتید اگر کسی میتونه این پیام را برای اقای سلیمانی پور بفرستد!!!! شما اگر خیرخواه و منصف بودید به جای تخریب و توهین و نوشتن با این لحن متکبرانه، خودتان میتوانستید برای ایشان ایمیل کنید…
      شما هرچقدر هم که دوست نداشته باشد و خودتان را رنج و عذاب بدهید باز هم این مقابله ترجمه ها مفید است و این فایل های «مشق ترجمه» ارزشمند است و افراد زیادی از آن بهره میبرند. لطفا فکر دیگری برای آرام کردن خودتان کنید….

      پاسخ

5. از سایت خوب صدانت بابت انتشار این فایلهای مشق ترجمه واقعا ممنونم. وظیفه ی اخلاقی خودم دانستم از دکتر سلیمانی پور عزیز از صمیم قلبم تشکر و قدردانی کنم. الحق که کار بزرگی کرده اند. این فایلهای مشق ترجمه واقعا خدمت بزرگی به جامعه علمی کشور است. اگر کسی همت کند و بیست سی تا از این فایلها را با دقت بررسی کند، خودش بوضوح متوجه میشود که چقدر تاثیرگذار هستند و فرد بعد از مدتی میتواند متن انگلیسی بخواند و معنی آن را بفهمد و ترجمه کند. آقای سلیمانی پور نمونه واقعی یک استاد دلسوز هستند که بدون هیچ انتظار و چشمداشتی، از عمر گرانبهای خودشان برای آموزش دیگران هزینه میکنند. کاش امثال ایشان در جامعه زیاد داشتیم

   پاسخ

6. من حدود ده ساله که کار ترجمه انجام میدم و تا الان چهار کتاب ترجمه کردم اما صادقانه باید اعتراف کنم که با دیدن فایل های مشق ترجمه آقای سلیمانی پور کلا نگرشم به ترجمه عوض شد. ایشان با این فایلها نکته هایی به همه ترجمه آموزان اموزش دادند که حقیقتا در هیچ کارگاه و کلاسی بیان نمیشه.راستش سالها پیش شنیده بودم که یکی از تمرین ها مهم برای مترجم شدن، تطبیق متن ترجمه و متن اصلی هست اما هر برا خواستم این که رو انجام بدم موفق نشدم. به خاطر سختی هایی که داشت. با این فایلها کار مقابله یا تطبیق متن و ترجمه به مراتب آسون شده. مخصوصا انتخابهای عالمانه و هوشمندانه اقای سلیمانی پور تحسین برانگیزه. من چند ماه هست که از طریق کانال ایشون از این فایلها استفاده میکنم و حقیقتا نوعی اعتیاد به این فایلها پیدا کردم! طوری که وقتی کمی با تاخیر منتشر میشه کلافه میشم. خطاب به دوستان عزیزی که نقدهایی به این کار وارد کردند هم عرض میکنم که کار خوب و عالی و مفیدی که انجام شده، انصافا جای هیچ حرف و حدیثی نداره و به جای تشکیک و تردید ایجاد کردن، اجازه بدین که دوستان از این آموزشهای بی مانند بهتره ببرند. اگر اشکالات بسیار جزئی هم وجود داشته باشه اونقدر نیست که خدشه ای به کلیت کار وارد بشه. اونطور که آقای سلیمانی پور هم در کانالشون توضیح دادند، ظاهرا خود ایشون هم قبول دارند که بعضی از این فایلها الزاما از ترجمه های ممتاز نیست و بنا به دلایلی دیگه انتخاب شده. اگر جناب علم دوست به کانال ایشون مراجعه کنند جوابشون رو میگیرند. با احترام

   پاسخ

   1. درود ایمان جان،
      آیا شما همون دوستی هستی که در زمینه معرفت شناسی، فلسفه علم و “فلسفه تحلیلی” متخصص هستی و با چند تن از دوستان در این سایت مناظره داشتی ؟؟

      پاسخ

      1. درود بر شما.
         اگر منظورتان کسی است که برای مثال با آقا یا خانمی به اسم “مسلمان” گفتگویی داشته، نه. یادداشت بالا را من ننوشته ام. دوست محترم دیگری به همین اسم یادداشت بالا را نوشته اند.

         پاسخ

         1. ممنونم، @):-
            خب پس چرا شما پاسخ دادی دوست عزیز؟؟ 😀

            پاسخ

7. کامنت «علم دوست» شاید کمی مشکل لحن داشته باشد، ولی انتقاد کاملا به جایی است. در واقع باید همۀ فایل ها را و ترجمه ها را بی توجه به نام های مترجمان نقد کرد. کار علمی تعارف را برنمی تابد. در واقع این نقدها،می توامد و باید مکمل کار بسیار ارزشمند آقای سلیمانی پور باشد.

   پاسخ

8. با سلام و احترام به استاد بزرگوار جناب دکتر سلیمانی پور عزیز

   واقعا درود بر شما بخاطر این همه تلاش و انرژی و همت و پشتکار

   من به عنوان کسی که از این فایلهای مشق ترجمه بسیار بهره برده ام و از شما بسیار آموخته ام، به نوبه خودم از شما تشکر میکنم.

   تلاش و پشتکار شما برای انتشار پاکیزه و منظم و متعهدانه و بی چشمداشت این فایلها انصافا شایسته قدردانی و تشکر است.

   این روزها که هیچکس کاری را جز برای پول انجام نمیدهد، زحمات طاقت فرسای شما برای تهیه و تنظیم و انتشار این فایلها به صورت رایگان، شگفت انگیز و بسیار ارزشمند است.

   امیدوارم این تلاشها بهمین شکل ادامه داشته باشد.

   ارادتمند جنابعالی
   مجتبی میراحمدی

   پاسخ

9. سپاسگزاری، واژه‌ی ناچیزی است برای کاری چنین ارزشمند و زحماتی چنین دلسوزانه…
   برای آقای سلیمانی‌پور آرزوی سلامتی، سربلندی و موفقیت‌های بیش از پیش دارم.
   غیر از «مشمق ترجمه»، یادداشت‌ها و نوشته‌های ارزشمند و تأمل‌برانگیز و آموزنده‌ی ایشان را در کانالشان از دست ندهید.

   پاسخ

10. سلام
    این ایده مشق ترجمه دکتر سلیمانی پور ایده جالبی بود. و هم لازم بود. در درس فن ترجمه استاد ملکیان از ایشان شنیده بودم که گفتند مقابله ترجمه های عالی با متن اصلی چقدر میتواند در یادگیری ترجمه کمک کند ولی پیدا کردن ترجمه های خوب و متن اصلی و مقابله کردن آنها کار سختی بود و هیچ وقت نتوانستم انجامش بدم. از وقتی با مشق ترجمه های کانال اقای سلیمانی پور اشنا شدم دقیقا بررسی میکنم و نکته های زیادی از این مقابله ها یاد گرفتم. بابت این زحمتها از آقای دتر سلیمانی پور صمیمانه تشکر می کنم.

    پاسخ

11. سلام. سپاس بیکران از سایت گرانقدر صدانت بابت انتشار این مجموعه ارزشمند. مدتهاست دنبال چنین چیزی بودم…

    پاسخ

12. سلام و درود
    کارتان واقعا عالیست.
    یک دنیا ممنون بابت زحماتی که برای این کار ارزشمند میکشید. خدا قوت…

    پاسخ

13. با سلام و احترام
    بابت زحماتی که برای این کار ارزشمند کشیده اید و اینکه زکات علم خود را به خوبی پرداخت می کنید از شما بسیار تشکر می کنم.
    آرزوی سلامتی و طول عمر باعزت و با برکت برایتان دارم.
    خدا قوت و موفق باشید.

    پاسخ

14. سلام واقعا مچکرم ب امید موفقیت های روز افزون برای شما

    پاسخ

15. سلام لطفا فایل pdf ترجمه ها را نیز قرار دهید. باتشکر از زحمات دست اندرکاران سایت و جناب سلیمان پور

    پاسخ

16. واقعا عالی بود. باورم نمیشه این فایلهای مفید و همینطوری رایگان قرار دادین. یه دنیا تشکر. امیدوارم ادامه پیدا کنن

    پاسخ

17. سلام به آقا/خانم علم دوست. هنگامی که چیزی به عنوان «مشق ترجمه» ارائه شود باید سرمشق باشد و آقا یا خانم علم دوست به درستی نشان داده است که همۀ این مشق ها سرمشق نیست. دوستان ارجمند دیگر نیز به گمانم تا حدی از انصاف فاصله گرفته اند که چنین سخت به این دوست علم دوست تاخته اند. در این میان، سخن شخصی به نام سمیه حاجیان از خرده گیری بسیار دور شده بود و به جسارت و بی ادبی نزدیک. خانم حاجیان بایستی می دانست که دفاع متعصبانه و بی ادبانه از هر چیزی بدترین آسیب به آن است. با احترام ضمناً بقیۀ مشق های ترجمه نیز، چنان که افتد و دانی، از خطاهای فاحش بر کنار نمانده اند. اگر بیم از دشنام گویی امثال خانم حاجیان نبود، دست کم، دو سه نمونۀ دیگر تقدیم می کردم. با احترام مجدد

    پاسخ

18. آنهایی که به نقدهای به جا و مناسب آقای علم دوست واکنشهای زشت و هتاکانه نشان داده اند به خوبی میدانند که حرفی برای گفتن ندارند و در پاسخ به استدلالهای قاطع و صحیح آقای علم دوست تنها راهی که گزیدند فحاشی و هتاکی است. آقای علم دوست، دوستدار شما و علم هستم.

    پاسخ

19. با احترام. من هم با علم دوست موافقم و باید در معرفی منابع گزیده تر و سنجیده تر عمل کنیم تا نو آموزانی چون ما با مشق خطا از مسیر درست منحرف نشویم.البته برای دوستانی که سابقه ای دارند شاید اسیب کمتر باشه. از صدا نت ممنونیم و تاکید مجدد بر این نکته که علم را با تعارف کاری نیست و از نیت ها در گذریم و به ادعاها پاسخ گوییم

    پاسخ

20. سلام بر آقای سلیمانی و عزیزان دیگه ای که در این کار زحمت می کشن؛
    در پیام رسان های داخلی کانال ندارید؟؟

    پاسخ

21. با سلام و عرض ادب به همه

    کار بزرگ و ارزشمند و مفیدی که جناب آقای دکتر سلیمانی‌پور کرده‌اند حقیقتا ستایش‌برانگیز است.بویژه این که ایشان بدون هیچ مزد و منتی دارند این زحمات را متقبل می‌شوند. هر یک از این فایل‌ها را می‌توانستند با قیمت‌های مناسبی به فروش بگذارند و با فروش این فایل‌ها مبلغ قابل توجهی دستشان می‌گرفت اما ایشان سخاوتمندانه این فایل‌ها را به صورت رایگان منتشر می‌کنند. چند نفر را میشناسید که در این وانفسا، کاری را رایگان انجام دهد، آن‌هم کاری چنین سنگین و وقت‌گیر و طاقت‌فرسا؟؟؟
    سال‌ها از مترجمان بزرک و معلمان ترجمه شنیده بودم که یکی از بهترین راه‌های یادگیری ترجمه، مقابله ترجمه‌های مترجمان بزرگ است. ولی متاسفانه هرگز نتوانستم بیشتر از چند صفحه مقابله کنم. دوستان زیادی هم می‌شناسم که آرزوی این کار را داشتند اما نمی‌توانستند انجام دهند. دلیلش هم این بود که پیدا کردن ترجمه خوب و متن اصلی آن و انجام فرایند مقابله، انصافا کار طاقت‌فرسایی بود و از توان ترجمه‌آموزانی چون من خارج است. با دیدن این فایل‌های مشق ترجمه در کانال دکتر سلیمانی‌پور و سپس در سایت وزین صدانت، ذوق‌زده شدم.
    آقای سلیمانی‌پور تاکون ۸۱ فایل مشق ترجمه در کانالشان منتشر کرده‌اند و نوید داده‌اند که به‌زودی مجموعهٔ دومی از این فایل‌ها را با رویکرد آموزشی مناسب‌تری شروع می‌کنند. ایشان اخیرا در کانالشان فایل‌هایی هم در زمینه اصول ترجمه و اصول یادگیری زبان انگلیسی منتشر کرده‌اند که در نوع خود بسیار ارزشمند وراهگشا و سودمند است.
    من در زیر، لینک دانلود فایل های مشق ترجمه در سه مجموعه را برای علاقمندان می گذارم. کسانی که به دنبال یادگیری ترجمه هستند به این بگومگوها توجه نکنند و از مزیت‌های فایل‌های مشق ترجمه بهره ببرند. البته بدیهی است که هیچ ترجمه‌ای بی‌خطا نیست. همه این را می‌دانند. ولی کار سنگین و بزرگی که آقای سلیمانی‌پور کرده‌اند این است که فرایند مقابله ترجمه‌های خوب و متن اصلی را برای ترجمه آموزان آسان و دست‌یافتنی کرده‌اند.
    بی‌شک، تمرین ترجمه از روی این فایل‌ها تأثیر بسیار زیادی در یادگیری تکنیک های ترجمه دارد.
    فایل‌ها را دانلود کنید و آن‌ها را دریابید و قدر زحمات خدمت‌کنندگان به جامعه را بدانید و اینقدر مته به خشخاش نگذارید. این هنر نیست که دنبال عیب‌جویی باشید. هدف آقای سلیمانی‌پور همانطور که در کانالشان هم بارها گفته‌اند این است که با استفاده از این فایل‌ها بتوانیم از شگردها و فوت‌وفن‌های ترجمه که توسط مترجمان بزرگ به کار رفته است استفاده کنیم و بیاموزیم. کسی نمیتواند با وارد کردن چند اشکال به این ترجمه‌ها، این کار مهم را خدشه‌دار کند. جناب ملکیان هم که در کارگاه ترجمه می‌فرمودند ترجمه های خوب را با متن اصلی مقابله کنید، می‌دانستند که هیچ ترجمه ای بی‌خطا نیست. متاسفانه به نظر می‌رسد اظهار نظر برخی از دوستان بیشتر به دشمنی و حسادت شبیه است تا نقد منصفانه. چون این عزیزان دارند به گونه ای درباره فایل های مشق ترجمه حرف میزنند که انگار هیچ اطلاعی از مسائل مربوط به مقابلهٔ ترجمه و متن اصلی ندارند. شما اگر قرار باشد هر ترجمه ای را با متن اصلی مقابله کنید باز هم بعضی از همین اشکالات و ایرادات وجود دارد. اما قطعا و قطعا و قطعا، مقابلهٔ ترجمه های مترجمان بزرگ و ترجمه‌های ممتاز با متن اصلی، تأثیر زیادی در بهبود یادگیری ترجمه دارد. بعضی از این فایل ها را همدلانه بررسی کنید تا خودتان مطمئن شوید.

    لینک دانلود فایل‌ها از کانال دکتر روح‌الله سلیمانی‌پور برای سهولت دسترسی:

    لینک دانلود ۶۹ فایل مشق ترجمه در یک فایل زیپ:
    https://t.me/soleimanipur/882

    لینک دانلود ۷ فایل مشق ترجمه ادبی در یک فایل زیپ:
    https://t.me/soleimanipur/884

    لینک دانلود ۵ فایل ویژهٔ مشق ترجمه شامل مقابلهٔ پنج ترجمهٔ مصطفی ملکیان به صورت کامل (بسیار ارزشمند و آموزنده و مفید) در یک فایل زیپ:
    https://t.me/soleimanipur/885

    لینک دانلود فایل «پنجاه نکتهٔ بنیادیِ ترجمه»:
    https://t.me/soleimanipur/879

    لینک دانلود فایل «یادگیری زبان انگلیسی، چرا و چگونه؟»:
    https://t.me/soleimanipur/888

    اگر تاکنون عضو کانال ایشان نبوده اید میتوانید عضو کانالشان شوید و از یادداشتهای بسیار مفید و خواندنی ایشان هم استفاده کنید.
    شماره تلفنی که ایشان در کانالشان اعلام کرده اند: 09364604870

    با عرض معذرت بخاطر طولانی شدن کامنت
    صراف‌زاده

    پاسخ

22. بسیار عالی و مفید. ممنونم

    پاسخ

23. عالی عالی عالی …..
    درود بر همت و شرف و سخاوت دکتر سلیمانی‌ پور…
    این فایل های مشق ترجمه، مکملِ ضروریِ هر تلاشی برای یاد گرفتن ترجمه هست.
    هر کلاس و کارگاه ترجمه و هر شیوه دیگر برای یادگیری ترجمه، فقط و فقط و فقط با تمرین این فایل ها به نتیجه نهایی و سرانجام عالی میرسد.
    مقابله ترجمه های مترجمان عالی، بهترین راه برای یاد گرفتن تکنیک ها و شگردهای ترجمه هسست. تکنیک ها و شگردهایی که به قول آقای سلیمانی پور در هیچ کارگاه و کتابی به دست نمی آید.
    از سایت وزین صدانت و از همت و سخاوت آقای دکتر سلیمانی پور از صمیم قلبم تشکر می کنم.
    این کار بزرگ یعنی تدوین و انتشار رایگان فایلهای مشق ترجمه، تأثیر عمیقی در تربیت نسل جدید مترجمان کشور خواهد داشت و دعای خیر همه استفاده کنندگان این فایلها نصیبتان خواهد شد.

    پاسخ

24. سلام.باسپاس و تشکر از شما میخواستم بپرسم ادامه فایلهای مشق ترجمه کی منتشر میشه؟ کتاب مشق ترجمه که قرار بود منتشر بشه منتشر شده یا هنوز نشده؟ لطفا راهنمایی کنید بااحترام

    پاسخ

25. بنظر من صداهاي مخالف را خفه نکنيد به اين بهانه که زحمت اين يا ان را پايمال کرده. کارگاه ترجمه ايده خوبي است اما انتقاد از آن هم خوب است و باعث رشد ميشود.

    پاسخ

26. به عنوان خواننده‌، دومین نظر “علم دوست”‌را کاملا به جا و درست می بینم.

    استدلال های ایشان در مورد استفاده از کتاب جناب آقای بیرشک می تواند کاملا بجا باشد.
    اگر فرض کنیم علم دوست توانسته هجو بودن یا کاملا غلط بودن یک جمله از بیرشک فقید رااثبات کند، همین یک مورد هم کافی است که در مورد بقیه‌ی متن هایی که جناب آقای سلیمانی پور انتخاب کرده اند، شک کنیم. مگر این که کسی به من و خانم حاجیان و علم دوست، با مدرک ثابت کند که این خطای فاحش، در همه ی کار آقای سلیمانی پور، فقط و فقط یک بار رخ داده و نه بیشتر. ان وفت اول، آقای سلیمانی پور باید بابت این خطا عذر بخواهد که متن اشتباهی را به عنوان ممتاز معرفی کرده، و بعد علم دوست هم بگوید که خدا رو شکر که فقط همین یک مورد بوده و نه بیشتر.

    سخن علم دوست درست است که از کجا می دانیم که هر کار ترجمه ی آقای ملکیان صددر صد درست است.

    آقای ملکیان روی تخم چشم من اند، اما قرار نیست که هر چه هم ترجمه کردند، پیشاپیش از سوی من چک سفید بگیرند.
    بروید و ترجمه‌ی اثر سترگ و مختصرِ “گابریل مارسل” را در دست بگیرید. اگر چیز زیادی توانستید از آن بفهمید؟ با وجود این که جناب ملکیان، بسیار امانت دارند و بسیار دقیق،اما متن بسیار “دشوار خوان” است، بسیار. دو بار این کتاب ارزشمند را با زحمت همراه با یک دوست نیچه خوان مطالعه‌ی آهسته کردیم تا بر جان مان بنشیند.
    انگار که از قله ی دماوند بالا می رفتیم.
    پر از لغات مغلق و پیچیده، آن هم عامدانه و سرسختانه.
    درست در همان دورانی که جناب ملکیان،اصرار داشتند که کلمات را با حتمابا تلفظِ آخوندی که در حوزه مصطلح است، در سخنرانی های شان ادا کنند.

    اصرار این بزرگوار به این گونه سخن گفتن در گذشته، و این گونه نوشتن، کلام شان را سخت فهم می کند و طبعا این ضعف مترجم و سخنران می ‌تواند باشد که سخن‌اش کمی یا مقدار زیادی با سخن مردم عادی فرق کند، یا نوشته اش به شدت پیچیده و سخت خوان شود و هدف نوشتن را که انتقال پیام است دور رس کند.

    ضمنا من می توانم از بزرگواران دیگری که بیشتر ماها کتاب امثال ایشان را ندیده می بلعیم، ترجمه ی غیرقابل استفاده بیاورم نشان بدهم.

    من می توانم به همین مترجم محترم، خیلی هم احترام بگذارم، چون مترجم- متفکر بوده،(و اتفاقا در ملاقات حضوری هم دست شان را بوسیده ام، چون معلم ام بوده) اما دلیل نمی شود که چون صد تا کارش خوب بوده، کار صد ویک را هم ندیده قبول کنم و بجای آن، یقه ی علم دوست ها را بگیرم.

    خلاصه، باید مراقب مترجم ها بود و چک سفید هم به آنان نداد‌ و جناب آقای سلیمانی پور هم، اگر این ابتکار را به رایگان دارند انجام می دهند، خوب است باز هم منابع شان را چک کنند تا خدشه ای بر آنان وارد نباشد.

    خانم محترمی که بعد ازایشان جواب داده اند، علت غرض ورزی علم دوست را اسم مثلا مستعارشان می دانند (این هم یک نمونه از پیوند دهی گودرز و شقایق). اگر کسی اسم مستعار استفاده کند،‌ شاید و فقط شاید، نشانه‌ی محتاط بودن یا بزدلی اش باشد، اماالزاما نه غرض ورزی.

    پاسخ

    1. سلام دوست عزیز
       ضمن احترام به شما باید عرض کنم احتمالا شما باید در مهارت انگلیسی‌دانی یا فلسفه‌خوانی خودتان تردید کنید نه در ترجمه های دیگران. این همه حرف را به درازا بیان کردید و هیچ ربطی به موضوع این صفحه نداشت ترجمه‌های آقای ملکیان کاملا دقیق و خوشخوان و روان است.

       پاسخ

    2. واقعامتوجه نمیشم چه اصراری دارید که اینهمه رطب و یابس به هم ربط بدیدو آسمان ریسمان کنید برای این که حرف نادرستی رو درست جلوه بدید. من یکی از ترجمه آموزان دوره «پرورش مترجم» آقای سلیمانی پور هستم و الان حدود سه ماه هست که در این دوره چهارماهه حضور دارم و دیگه کاملا با روش ایشون اشنا هستم. واقعا شیوه آموزشی ایشون بی نظیره. من قبلا در یکی دو کارگاه دیگه و حتی در دورهٔ آموزش ترجمه دکتر آموخته هم شرکت کرده بودم ولی صادقانه و با اطمینان کامل میتونم بگم چیزهایی که در دوره اقای سلیمانی پور یاد گرفتم فوق العاده موثر بوده و دوره های قبلی به هیچ وجه قابل مقایسه با دروه پرورش مترجم ایشون نیست. نمیدونم بر اساس کدوم منطقی میخواید با پیدا کردن دو سه تا خطا در ترجمه هایی که مقابله شده، کل این فایلهای ارزشمند و آموزنده رو زیر سوال ببرید. هرقدر هم که خوشبینانه نگاه میکنم میبینم چیزی غیر از قدرنشناسی و غرض ورزی نمیتونه دلیل این همه پفضاری برای تخطئه دیگران باشه….
       ضمنا ۱۰۰ شماره تمرین ترجمه ورزی رو هم در کانال مدرسه آنلاین ترجمه میتونید ببینید . این ترجمه ورزیها و این کانال هم کار ایشونه و هر روز این تمرینا رو میذارن و واقعا منبع غنی و مهمی برای تمرین عملی ترجمه هست
       لینکش رو میذارم که دوستانی که علاقه دارند بتونن از این تمرینها ترجمه ورزی استفاده کنند:
       https://t.me/Translation_School

       پاسخ

27. ممنون از دکتر سلیمانی پور بزرگوار بابت خدمت بزرگی که در زمینه ی آموزش ترجمه در کشور کرده اند. منتظر ادامه فایل های مشق ترجمه هستیم. راستش من به این فایل ها معتاد شده ام و خیلی از مطالعه و بررسی مشق های ترجمه لذت می برم. هم از نظر آموزش ترجمه عالیه و هم گزینش های دقیق و عالمانه ی آقای سلیمانی پور تحسین برانگیزه . ممنون از دست اندر کاران سایت ارزشمند صدانت که این فایلها رو اینجا بازنشر کردند.
    دوستان عزیزی هم که نقد میکنند به نظرم به جای این همه نقد بی اساس و هیجانی به فکر خدمتی به جامعه علمی باشند. کسی که خودش کاری نمیکند ولی زبان انتقاد دارد هیچوقت راهی به جایی نمیبرد. خدمت…. خدمت…. خدمت…
    باید دوستان دانشمندی مثل آقای سلیمانی پور را تشویق کنیم و قدردان باشیم تا کسانی دیگر هم به فکر انجام دادن کاری برای دیگران بیوفتند.

    پاسخ

28. من یک ماهی میشه که با فایلهای مشق ترجمه استاد سلیمانی پور آشنا شدم. این صفحه رو کامل خوندم. همه ی کامنتهای دوستان رو خوندم. فقط میخواستم بگم من خودم شخصا از استاد ملکیان شنیدم که فایلهای مشق ترجمه رو صراحتا تایید کردند. مهرماه امسال تو دانشگاه شهید بهشتی همایش حافظ، در حضور استاد ملکیان بحث ترجمه پیش اومد و این که بهترین روش برای ترجمه چیه، استاد ملکیان گفتند به درسگفتارهای استاد سلیمانی پور و فایلهای مشق ترجمه ی ایشان مراجعه کنید و از این مقابله ها استفاده کنید که در یادگیری ترجمه بسیار موثره
    این مطلب رو وظبفه ی خودم دونستم که اینجا نقل کنم تا به انتقادات بعضی از دوستان که درباره این فایلها مقداری با تردید حرف زدند و اشکالاتی وارد کردند جواب داده باشم و بگم که حتی اگر چند اشکال از این نوع که اشاره شده در این فایلها باشه اما در عین حال این فایلها مفید و موثره و هر کسی که میخواد ترجمه یاد بگیره به چنین مقابله هایی صد در صد نیاز داره.

    پاسخ

29. سلام و تشکر از جناب سلیمانی پور
    به نظر من این شیوه یادگیری زبان، تمرینی بسیار عالیه… اگه بشه برای رشته های فنی مهندسی (تخصصی کامپیوتر و برق و…) هم از این مشق های ترجمه بذارید (بخصوص توی حوزه های جدید که ترجمه مناسبی براشون پیدا نمیشه) خیلی می تونه توی ترجمه متون تخصصی سایر رشته ها کمک کنه.

    پاسخ

30. در نقد رویکردهای اشتباه این فرد به ترجمه این مطلب رو ببینید. ایشون ترجمه رو برای خودشون منبع درآمد کردن. و به اعتراف همه هم آموزش هاشون پشیزی ارزش نداره:

    https://t.me/tarjomanak/1548

    پاسخ

    1. آقای همایون
       اولا این نقدی که بهش اشاره کردید پشیزی ارزش نداره. جون سراسر پر از توهین و ناسزا هست. ثانیا بر اساس یک ادعای دروغ نوشته شده. ناقد (البته باید گفت ناقدنما جون ایشون در واقع فقط عقده گشایی کرده و نقد نکرده) یه ادعایی رو به سلیمانی پور نسبت داده که اون ادعا نادرسته، و بعد بر اساس همون ادعای نادرست شروع کرده به ناسزا گفتن. ایشون نوشته که روح الله سلیمانی پور مدعی هست که در ده ساعت کلاس آنلاین مشترک، مترجم تربیت میکنه؛ در حالیکه این یه نسبت دروغ هست که به سلیمانی پور داده شده. من خودم عضو کانال مدرسه آنلاین ترجمه هستم و در دوره پرورش مترجم هم شرکت کردم و الان کتابم آماده انتشار هست. به هیج وحه اینطور که این به اصطلاح ناقد توضیح داده نیست. دوره پرورش مترجم یه دوره ده ساعته نیست بلکه یه دوره جهارماهه اس با کلی برنامه و فعالیت مفصل …
       ثانیا رویکرد روح الله سلیمانی پور به ترجمه که در قالب فایل های مشق ترجمه و طراحی دوره پرورش مترجم ارائه شده، چیزی نیست که به همین راحتی شما بتونی بدون دلیل بگی پشیزی ارش نداره. خیلی از مترحمان بزرگ واستاتید بزرگ ترجمه دقیقا همین رویکرد رو تایید کردند.
       ثالثا مگر اینکه کسی ترجمه رو منبع درآمد بکنه کار بدی هست؟؟
       ترجمه که حرفه مقدس و معنوی و ماورائی نیست. طبیعیه هم کسی که ترجمه میکنه براش منبع درآمد هست و هم کسی که ترجمه آموزش میده.
       به نظرم سخنان شما با این پاسخ ها و استدلالهایی که من کردم کاملا نادرسته و ارزشی نداره.
       هم نوشته شما هم و این مثلا نقدی که لینکش گذاشتید بیشتر نوعی تخریب و توهین و تهمت و دروغه تا نقد.

       پاسخ

    2. این نقد نیست کاملا معلومه که با هدف تخریب و دشمنی نوشته شده. نه استدلالی توش هست نه حرف حسابیی. اینکه کسی یه دوره آموزش ترجمه برگزار کنه و دو میلیون و یا سه میلیون یا کمتر یا بیشتر بگیره دلیل بر اشتباه بودن کارش نمیشه. بالاخره هر کسی آزاده که در ازای آموزشی که ارائه می‌‌کنه یه دستمزد مشخص تعیین کنه. هر کسی هم دوست داشت اون دستمزد رو میپردازه و توی اون دوره شرکت میکنه. البته نویسندهٔ این نقد به بددهنی و نادرست گویی و توهین به اساتید شهرت داره. قبلا هم استاتید و مترجمان سرشناس دیگه ای رو هم با همین ادبیات و همین توهین ها مثلا نقد کرده. کسی برای این قبیل نقدها ارزش و اهمیت قائل نمیشه. نقد باید با درست گویی و احترام و ادب همراه باشه و البته بر اساس استدلال نه فقط بر اساس حسادت و دروغ

       پاسخ

    3. به اعتراف همه؟!!!!!!
       چه استدلال خنده داری….
       لابد انتظار دارید مخاطب هم حرف شما رو باور کنه .
       از صدانت خواهش میکنم به شعور مخاطب احترام بذاره و همچین کامنتای توهین آمیزی رو منتشر نکنه

       پاسخ

31. نوشته‌های این آقای سلیمانی‌پور درمورد ترجمه تنها برای مردم عادی مفید است. یعنی یک چیزی در حد روانشناسی قورباغه را قورت بده – اصل علم که نیست. طرح ساده و راحتی از ترجمه است. بنابراین نباید پا از گلیم فراتر گذاشت.اما باری، این آقای عزیز استاد ملکیان را هم در زمینه ترجمه نقد کرده اند! الله اکبر از این همه ادعا، هرچند حرفهاشان چندان هم بی ربط نیست.

    https://t.me/AlternativeTS/224

    پاسخ

32. ظاهراً این دوست عزیز به روح‌الله سلیمانی اکتفا نکردن و اخیراً آموزش ترجمه، دکتر ملکیان رو هم مورد طعنه قرار دادند. باید دید اساساً خود ایشان به چه اعتباری این قدر پرمدعا به نقد اساتید شناخته‌شده می‌پردازد. بنابراین شما مطمئن باشید سلیمانی پور رو که دکتر ملکیان هم تایید کردند، ایشون به بیراهه نقد کرده

    پاسخ