صوت جلسات ملکیان شناسی از دکتر سروش دباغ

18 نظر برای “صوت جلسات ملکیان شناسی از دکتر سروش دباغ”

1. جلسه اول و دوم سخنراني دكتر دباغ را گوش دادم به نظر مي رسد تقرير ايشان از نظر استاد ملكيان قدري عجولانه است آنچه من از نوشته استاد ملكيان دريافته ام اين است كه استاد ملكيان تقرير حقيقت و تقليل مرارت را از وظايف روشنفكران دانسته اند و نه خصلت هاي روشنفكري ؛ولي آقاي دباغ نقد كرده اند كه عارفان هم مي توانند خصلت تقرير حقيقت و تقليل داشته باشند در حالي كه روشنفكري مربوط به دوران مدرن است و عارفان نمي توانند روشنفكر باشند و بر همين اساس تعريف استاد ملكيان را فاقد خصلت جامع و مانع بودن دانسته اند و به نظر مي رسد ايشان به قول خودشان دچار مغالطه پهلوان پنبه شده اند

   پاسخ

   1. بارزترین خصلت “استاد” ملکیان نوچه پروری است که نه خصلت روشنفکر و نه خصلت عارف است. عرفا نوچه نداشتند مرید داشتند که خیلی فرق دارد. نوچه های “استاد” ملکیان همه جا حاضر هستند و هر جا حتی نقدی آرام و منطقی به ایشان شده باشد حضور به هم میرسانند مانند کلونی مورچه ها و نظرات حقیر خود را مطرح می کنند. به قول سیدجوادطباطبایی سر شوریده داشتن ملکیان کار دست او می دهد. استاد خطاب کردن ملکیان هم صرفا سرپوشی بر نداشتن تحصیلات آکادمیک او است که بهتر می بود او را حجت الاسلام خطاب کنیم. همانند دیگر آخوندها به نوچه پروری علاقه بسیار دارند “استاذ”.

      پاسخ

      1. سلام
         ای کاش کمی نگاه انصاف گرایانه در جامعه سریان داشت و اینگونه درخصوص اساتید و عالمان سخن گفته نمیشد
         در دیدگاه فوق نگاهی غیرمنصفانه به ملکیان عزیز ارائه شده است. کاش “جور دیگر نگاه کردن” را می آموختیم

         پاسخ

      2. سلام
         به‌نظر من مطلب شما نیز نه خصلت روشنفکری داشت و نه آداب ادب.
         نظر هر کسی برای خودش محترم است و استفاده از “نظرات حقیر”، مناسب هیچ نواندیشی نیست.
         به‌علاوه “کلونی مورچه‌ها” همتعبیر مناسبی نیست.
         و در آخر به نظر من انسان را از کلامش باید شناخت و تیترها زیاد نمی‌توانند مشخص کننده دانش و منش افراد باشند.

         پاسخ

      3. اگر استاد خطاب کردن یک عالم کسی رو اذیت کنه لابد نشانه یک نوع بیماری اخلاقی/ روانیه…

         پاسخ

2. سلام
   آقا لینک ها خراب است…دانلود نمیشه…
   لطفا یه کاری کنید…

   پاسخ

   1. سلام و درود
      اصلاح شد

      پاسخ

3. درود؛
   بدون آنکه بخواهم شخصیت پرستی کرده و یا جایگاه آقای ملکیان را تا اندازه ای بالا ببرم که نشود ایشان را نقد کرد، باید بگویم که ایشان را دانشمندی برجسته و دارای زندگی اخلاقی یافتم؛ از این رو با دیدگاه ” شروین” سخت مخالفم.
   سپاس.

   پاسخ

4. پاسخ به ایرادات آقای شروین :

   1- معنای اول نوچه پروری ملکیان : اولا که اصلا واژه ” نوچه پروری ” دقیقا یعنی چی ؟ نوچه پروری در کانتکست اندیشگی میتواند مرادف باشد با طلب تعبد ( متعبد پروری ) . حال سوال دقیق اینست که آیا استاد ملکیان مروج اموزه های متعبدانه است ؟ پاسخ این سوال اظهر من الشمس ست . ایشان پیامبر عقلانیت است و شما حتا یک اموزه متعبدانه در سخنان ایشان پیدا نمیکنید .

   2- معنای دوم نوچه پروری : اگر که عده ای نسبت به استاد ملکیان تعلق خاطر قلبی شدید دارند ، و این مساله باعث اتخاذ موضع غیر انتقادی ( ناخوداگاهانه ) نسبت به استاد ملکیان بشود ، این گناهی و عیبی بر استاد نیست . بقول معروف حب الشیء یعمی و یصم ( علاقه شدید ، انسان را کر و کور میکند ) . البته رویکرد انتقادی /عقلانی/ منطقی استاد ملکیان ( و مکتوبات و گفته های ایشان ) آنقدر قوی است که بسیار بعید است باعث تضعیف و تقلیل روحیه انتقادی مخاطبان شود .

   3- بی ادبی و اهانتگری اقای شروین : به کار بردن واژه “نوچه پروری ” در حق استاد ملکیان ، و نوچه خواندن مخاطبان ایشان ، بی ادبی و بی اخلاقی صریح شماست. ما در کانتکست اندیشگی واژه ” نوچه ” نداریم . شما میتوانستید از واژه های دگماتیسم ، غیر انتقادی ، و نظایر آن استفاده کنید . ضمنا استناد شما به اقای طباطبایی (که ادبیاتشان دست کمی از شما ندارد ) واجد هیچ معنایی نیست . شوریده سر بودن یعنی چی اصلا ؟

   4- عدم تحصیلات اکادمیک استاد ملکیان : باز هم بی ادبانه نوشته اید که باید ایشان را حجت الاسلام خطاب کرد ( بدلیل فقدان تحصیلات اکادمیک ) . پرسش من آنست که ایا درستی یک سخن را با مدرک شخص گوینده میسنجند یا درستی یک سخن را با ضوابط منطقی / عقلی میسنجند ؟ باطل بودن و مضحک بودن ادعای شما اظهر من الشمس است . ضمنا خوب است بدانید که دهها پایان نامه ، تالیف ، و ترجمه چاپ شده وجود دارد که استاد ملکیان نقش موثر در شکلگیری آنها داشته اند ، و مولفین یا مترجمین نیز صریحا بر ان اذعان کرده اند .

   5- سخن پایانی : باید اعتراف و اذعان کرد که استاد ملکیان واجد جاذبه شدیدی هستند و این جاذبه دلایل مختلف دارد . بخشی از این جاذبه مرتبط است به اسانگویی استاد ملکیان ( اسانگویی مطالب عمیق و رفیع ) . ایشان کسی است که در تعلیم از جان مایه میگذارد . هدف ایشان این نیست که چیزی بگوید و تمام . ایشان حداکثر ظرفیت فکری /روحی / روانی خود را به کار میگیرد تا رخداد “فهم ” متحقق شود . اما علت دیگر جاذبه ایشان کاراکتر ایشان است . کاراکتر اخلاقی ایشان ، هم به نحو عام ، و هم به نحو خاص -در حوزه اندیشگی – ستایش برانگیز و جاذب است . مجال بسط نیست و بنده به کلیات اکتفا کردم . و صد البته هیچکس بدون خطا نیست ( علی الخصوص در حوزه اندیشه ) و خود استاد ملکیان نیز به دگردیسی های فکری خودشان اذعان کرده اند .

   پاسخ

   1. درود بر شما..پاسخی درخور، منطقی و مؤدبانه.

      پاسخ

   2. پاسخی مؤدبانه . امیدوارم طرف بفهمد که سایت اندیشه جای متلک پران سر گذر نیست .

      پاسخ

5. من سالهای زیادیست جناب ملکیان رو دنبال میکنم ولی مدتهاست که در باورها با ایشون فاصله ی زیادی پیدا کرده ام. ولی با این حال, نقدهای آقای “سروش دباغ” را فاقد ذره ای خلاقیت, تیز بینی و هوش “منطقی فلسفی” دیدم.. وای بر ما, اگر تمام فیلسوفانمان همچون دباغ ها, اینگونه سطحی, میشنوند, میخوانند و میاندیشند.. اگر قرار باشد همه مان اینگونه سطحی بخوانیم, مغرضانه و حسدورزانه نقد و مغالطه آمیز تفسیر کنیم, همان بهتر که “دیگران” بجایمان بیاندیشند..

   پاسخ

6. ممنونیم از جناب دکتر سروش دباغ ،همچنین سایت صدانت
   بسیار آموختیم
   بسیار کاربردی بود ،هرچند که این نکته از دید دکتر سروش دباغ کمرنگ دیده شده بود اما ازنگاه بنده، استاد ملکیان الحق والانصاف دانا ترین و دلسوزترین اندیشمند درقیدِحیات ایرانیست،و این دلیلی بر روزافزون شدنِ تعدادِ مشتاقانِ ایشان است
   چنانچه که هیچ بدیل و متفکری از حیثِ “طبقه بندی کردن” و ساده کردنِ مباحث، توانایی قرارگرفتن در کنارِ نام استاد ملکیان را ندارد(ازنگاه بنده).

   سایه ی آموزگارانِ به زیستی مستدام،انشاالله

   پاسخ

7. سلام
   جلسه ي 13 خراب است. لطفا بگذاريدش

   پاسخ

8. آقای دباغ فرمودندکه استادملکیان به تکرارافتادند
   کاری به درستی یا نادرستی مدعای ایشان ندارم
   اماخود ایشان خاصه دراین اواخربیش ازپیش دچارعارضه
   تکرارشدندوعلی رغم*سخنرانی های زیادی* که دارند
   مطلب تازه ای دربیانات ایشان نیست ومعمولاتکرارهمان
   حرف های گفته شده و*خاطره گویی هاوشرح احوال گفتن ها*هستش.
   متاسفانه*حاشیه گویی*درگفتارایشان بیشترشده.

   پاسخ

9. با سلام نمی دانم چرا دانشجویان و برخی اساتید ایرانی توان نقد کردن یا شیوه نقد را بلد نیستند.فقط کامنت اول از اقای علی به درد می خورد و بس.سالها است بنده فلسفه را تدریس می کنم… باید بگویم استاد ملکیان، استاد بزرگی است اما این چه ربطی دارد که مورد نقد قرار نگیرد.دکتر دباغ را هم می شناسم ایشان واقعا در ویتکنشتاین و فلسفه اخلاق تبحر دارند و بنده کاملا در این دو حوزه از ایشان استفاده کرده ام و دعا گوی ایشان هستم. شاهکار کارهای ایشان بحث میراث روشنفکران است. ایده ای بسیار عالی، کاری که به ذهن کسی نزده بود.چقدر خوب است که در همه زمینه های دیگر فردی پیدا شود و متفکران 50 سال اخیر ایران را در حوزه خودشان معرفی کند.مثلا در حقوق کاتوزیان چه کرد و کجا قرار می گیرد؟ در ادبیاات جایگاه فروزانفر یا شفیعی کدکنی کجاست؟ کار دکتر دباغ یک ایده بسیار عالی است که باید در همه زمینه ها مورد اجرا قرار گیرد.اما یک توصیه دوستانه به دکتر دباغ و و همه متفکران ایرانی و همه طالبان حقیقت: اگر می خواهید اثری منتشر کنید ببینید از آثار موجود در بازار بهتر است یا خیر؟ اگر گامی به جلو بر نمی دارد اسراف کاغذ نکنید.تقریبا بیشتر اساتید ایرانی فقط کتاب منتشر می کنند و نگاه نمی کنند این اثر قرار است چه گامی و حرف جدیدی بزند؟ این همه ترجمه و شرح منطق مرحوم مظفر برای چه؟ انگار کپی هم اند.خواهش من به عنوان یک معلم فلسفه این است که اگر قرار است کتابی در یونان باستان منتشر کنم از کتاب دکتر قوام صفری بهتر باشد و اگر نیست بی خیال گردم.اگر می خواهم در قرون وسطی باشد از کتاب دکتر ایلخانی بهتر باشد اگر نیست بی خیال گردم.اینقدر افراد را با آثار خود سرگردان نکنیم. متناسب با هین زمینه دکتر دباغ عزیز نیز که به دنبال انتشارات سخنرانی های خود هستند اگر قرار است در اسپینوزا اثری چاپ کنند آیا از آثار مطرح در ایران یا ترجمه های برخی کتب دیگرغربی بهتر اند یا خیر؟ اگر نیست بی خیال گردند. سعی کنیم نقد منصفانه را یاد بگیریم و احترام افراد را حفظ کنیم.موفق باشید

   پاسخ

10. اگر نبود فقط همین ایده زیبای طرح میراث روشنفکران و مباحث خوب ایشان در ویتکنشتاین و فلسفه اخلاق برای احترام به دکتر دباغ کافی بود.پس به ایشان توهین نکنید و اگر نقدی دارید بیان کنید

    پاسخ

11. درود ، بنام خداوند جان و خرد..
    فهمیدن یک دغدغه است.
    متاسفانه ؛ جریان روشنفکری جامعه ایرانی ما چه قبل و چه بعد از انقلاب از جریان روشنفکری جامعه عقب تر بوده اند
    کی شعر ترب انگیزد ؟
    خاطر که حزین باشد ! خاطر = فکر
    یک نکته از این معنی گفتیمو همین باشد !

    پاسخ