درس‌گفتار رامین جهانبگلو با عنوان «فلسفه در یونان و روم باستان» در انجمن آگورا

15 نظر برای “درس‌گفتار رامین جهانبگلو با عنوان «فلسفه در یونان و روم باستان» در انجمن آگورا”

1. من جلسه اول را گوش دادم و به نظرم وقت تلف کردن بود.
   اولا ایشان فاقد مهارتهای لازم برای تدریس هستند از جمله بیان مناسب
   ثانیا ایشان یک خلاصه ای از خلاصه ها را ارائه می کند.
   ثالثاایشان یک تفکر لیبرالی (ایدولوژیک)دارند که در تمام بحث نمودار می گردد.
   رابعا ایشان اصلا با خود متون کاری ندارند
   خامسا در نهایت از این سخنرانی یک ساعته چیزی در نمی آید جز تشویش ذهن با ادعاهایی بدون دلیل.مثل اینکه سقراط چون طرفدار دموکراسی بود جام شوکران نوشید(کذا!)در حالی که هرکسی همت کند و رساله مرگ سقراط (کریتون) را بخواند با دلیل سقراط آشنا می شود(نامیرایی روح).یا ادعایی دیگر مبتنی بر اینکه سقراط به عقاید شهروندها اهمیت میدادو به همین دلیل با انها بحث می کرد!از همه بدتر تفکیک سقراط از افلاطون که از نظر روش شناسی نادرست است.
   طنز ماجرا اینجاست که دکترای فلسفه از سوربن حتی نمیداند که معلم اول لقب ارسطو است نه سقراط!

   پاسخ

   1. با سلام خدمت دوست عزیزم
      در ابتدا ترجیحی نمی دهم به همه انتقاد های شما پاسخ بدم چون در این جایگاه نیستم… اما فقط در یک مورد، به سقراط معلم اول گفته می شود در فلسفه… با داشتن کمی مطالعات فلسفی خواهید دانست که سقراط و روش بستری را فراهم آورد که فلسفه به علم تبدیل شود و و شاگردان او چون افلاطون و سپس شاگرد افلاطون، ارسطو ادامه دهنده مسیری بودند که سقراط آن را بنا نهاده بود.
      و این رو هم باید دانست که سقراط به دلیل اهمیت دادن به مردم و توده، روشنگری را وظیفه خود می دانست و همینطور برای نظرات دیگران بسیار ارزش قائل بود. جز این بود هر عصر در کوچه ها راه نمی افتاد و با مردم خرده پا بحث نمی کرد… درست است که دموکراسی و آرای مردم زمان سقراط علت مرگش بود ولیکن می توانست با پس گرفتن سخنان خود قائله را تمام کند ولیکن ارزشی که او برای روشن کردن حقیقت بر مردم قائل بود به سقراط اجازه نداد که از سخنان خود بر گردد پس به نوعی مرگ او برای مردم بود.

      پاسخ

      1. 1-معلم اول لقب ارسطوست.این یک واقعیت تاریخی است و با استدلال آوری ارسطو به سقراط تبدیل نمی شود.
         2-ارسطو شاگر سقراط نبوده است. افلاطون دوست و شاگرد سقراط بوده است. و ارسطو احتمالا سالها بعد در آکادمی افلاطون درس خوانده بود.
         3-در تمام رساله های سقراطی افلاطون که تنها منبع شناخت ما از سقراط تاریخی است سقراط مردی است که فهم جزئی و عرفی را زیر سوال می برد و در نهایت نشان میدهد که مردم جاهل و نادانند.پس صحبت کردن با مردم دلیل دوست داشتن انها نیست دلیل این است که نشان دهند که مردم جاهلند.
         4-در آخر باید عرض کنم برعکس نظر شما،سقراط با پرسشهایش سعی می کرد به سمت امر کلی برود و امور جزئی(علم) را تخطئه کند.

         پاسخ

         1. شما شش خط نوشته از کسی به من بدهید تا من حکم اعدام او را از همان نوشته در بیاورم! اگر حین تدریس شفاهی سقراط را معلم اول خوانده است جای بحث هست ولی اینکه ارسطو در آکادمی بوده جای احتمال نیست! توصیه میکنم حتما فقط همین یک جلسه را دوباره با دقت و بدون پیش زمینه ی قضائی گوش کنید و نه قسمت های بعدی را که عرض خود می بری و زحمت اهل تامل

            پاسخ

   2. سلام بر شما دوست عزيز برأي من بسيار جالب بود كه شما انها لا شنيدن سخنراني اول تا اين اندازه توانستيد كسي رو كه تمام طول زندگيش فلسفيده رو به باد انتقاد گرفتيد من تقريبا به ٤٠ تا إز أين سخنرانيها گوش دادم وچيزي جز بيان اعتقادات گوناگون چيني نشنيده أم كه نشان إز جهتگيري اين استاد باشه مگر جايي كه اعتقاد هودسون رو بيان ميكنند بنابراين بنظرمن زماني كه انسان در مورد منظومه فكري إنسان ديگري اطلاع كافي نداشته باشه بهتره خويشتندار باشه و معلومات خودش رو بررسي كنه.

      پاسخ

   3. طنز تلخ آن است که مدرس بدون تفکر (لیبرالی) می خواهیم. یا سرش را ببریم یا پایش را تا قدش به اندازه ی تخت ذهن مسئله دار ما شود.

      پاسخ

2. سلام
   لطفا فایل های ویدئویی را از طریق دیگری قرار دهید تا بتوانیم مشاهده کنیم
   این فایها فیلتر هستند
   بسیار ممنون و متشکر

   پاسخ

3. با سلام
   جلسه دوم نداره؟

   پاسخ

   1. سلام و درود
      جلسه دوم ضبط نشده اما جلسات بعدی به زودی قرار می‌گیرند.

      پاسخ

4. نکات خوبی در این سخنرانی(جلسه اول) گفته شد؛ هر چند به تفصیل بیشتری نیازمند است اما یک خطای فاحش در کلامشان بود.

   محاکمه ی سقراط به هیچ وجه به خاطر مسائل سیاسی نبود. سقراط به دلیل آنکه در افکار عمومی آن زمان مردم آتن مناقشه می کرد مغضوب بیشتر مردم آتن شد.
   در محاکمه ی وی 500 نفر از مردم آتن به عنوان هیئت منصفه در مجموع(280 در مقابل 220) رأی به اعدام وی دادند.
   بنابراین سقراط برای دموکراسی یا برای مقابله با حاکمی مستبد جام شوکران را ننوشید.

   پاسخ

   1. ضمن عرض سلام
      درباره علل اجتماعی محاکه سقراط
      برتراند راسل در تاریخ فلسفه غرب نوشته که در زمان اعدام سقراط (399 ق م ) ، که چند سالی از شکست آتن از اسپارت گذشته بود ؛(تاریخ شکست : 404 ق م) و اسپارت دولتی (اشراف سالاری) در آتن بوجود آورد به نام دولت سی تن جبار که رئیس آن ها و بعضی از اعضای آن ، سابقاً شاگرد سقراط بودند ، که البته این دولت مورد تنفر مردم بود و ظرف یکسال هم توسط مردم برچیده شد و بعد از آن ، یک دموکراسی با موافقت اسپارت در آتن شکل گرفت ولی به شرط دادن عفو عمومی به دشمنانش (اشراف سابق) تا آن ها را مورد تعقیب و آزار قرار ندهد . مردم به سقراط بد بین بودند ؛ چون عده ای از اشراف ، شاگردان سابق او بوده و مردم اشراف را بد و توطئه گر و عامل فساد دین و جامعه و همچنین عامل شکست و توطئه علیه آتن در جنگ های پیشین می دانستند . لذا سقراط را به بهانه های واهی به دادگاه کشانیدند .

      پاسخ

   2. اتفاقا محاکمه ی سقراط کاملاً سیاسی بود. این دیگه اظهر من الشمس است عزیز

      پاسخ

   3. دوست گرامی. سیاست درمعنای قدیم، در دنیای قدیم،خصوصا در یونان باستان،کاملا معنا و سرشت و منطق جداگانه‌ای از امروز داشت.
      سیاست درمعنای قدیم،همه امور زندگی اجتماعی، از جزیی ترین تا کلی ترین روابط، از بین دونفر گرفته، تا اموری مثل محاکمه اشخاص، که محاکمه سقراط نمونه ای از آن بود. نفس محاکمه متهمان، صرف‌نظر از جرمی ک مرتکب شده بود، امری مربوط به جمع، و لذا امری سیاسی قلمداد میشد.
      بقول استاد طباطبایی، یکی از دلایل گژفهمی ما از امور جامعه‌شناسی و سیاست، عدم آشنایی ما با “تاریخ تحول مفاهیم علوم انسانی” هست. هر مفهوم و واژه‌ای، در سیر تاریخ و زمان، معنای دگرگونی پیدامیکند.

      پاسخ

   4. بر تقابل فلسفه با سیاست تاکید شد

      پاسخ

5. اگر براتون مقدوره درسگفتارهایی چون اسپینوزا، ویتگنشتاین و کانت از سروش دباغ و آلبر کامو و شوپنهاور و… از رامین جهانبگلو رو هم قرار بدین، سپاسگزارم

   پاسخ